표현모 기자 hmpyo@pckworld.com

2016년 11월 11일(금) 10:40

목사와 장로의 대화
대담자: 정성진 목사(거룩한빛광성교회)， 박화섭 장로(전 총회 부총회장)
일시 및 장소: 11월 2일 기독공보사 회의실

　사회: 자기 소개를 부탁드린다.

　정성진 목사(이하 정 목사): 저는 서울서북노회 거룩한빛광성교회에서 20년간 시무했다. 하나님의 은혜로 등록교인이 4만5천명이 됐는데 우리 교단에서 지난 20년간 가장 부흥했다. 실제 출석은 10000명 정도이고 예산은 130억이다. 그것보다 더 은혜는 우리나라 교회에서 가장 큰 복지재단을 운영한다는 점이다. 직원 400명이고，노인， 종합， 새터민， 다문화센터， 다문화학교， 치매， 주간노인보호， 마이크로 크레딧 은행까지 있다. 복지에 관한 모든 것을 다한다. 유치원， 초등학교， 중학교 세워서 작지만 지역의 명문으로 발돋움하고 있다. 하나님께서 복을 주셨다.

　박화섭 장로(이하 박 장로): 저는 서울서노회 삼각교회 장로로， 저희 교회는 1945년 10월에 창립되어 71주년을 맞고 있다. 교회가 전형적인 도시교회로 임준형 담임목사님이 부임한 지 7년 되셨다. 성도들이 잘 협력하는 가운데 신앙생활을 잘하고 있다. 1989년 장로 임직을 받아 지난 제99회 장로부총회장으로 1년간 총회를 섬겼다. 저의 신앙생활 좌우명을 '아사교회생 아생교회사(我死敎會生， 我生敎會死ㆍ내가 죽으면 교회가 살고， 내가 살면 교회가 죽는다)'으로 삼고 있다. 제가 양보하고 죽고 물러나면 모든 기관이나 단체가 화평하고 살아날 것이라는 생각을 가지고 신앙생활하고 있다.

　정 목사: 제 사무실 액자에 '아사교회생'이 씌여져 있다. 제가 개척할 때 스승인 임택진 목사님이 그 글귀를 보내주셨다. 그래서 저의 목회훈으로 삼고 있다. 저는 죽는 것의 현대적 의미를 조금 가난하고， 조금 덜 누리고， 자기주장 덜 하고， 자기 희생을 순간순간 하는 것이라고 생각한다. 제 저서에 싸인을 해줄 때 꼭 '아사교회생'이라는 말을 쓴다. 같은 좌우명을 가진 분을 만나 반갑다.

　사회: 평소 교회 내 장로님들(목사님들)과는 어떻게 지내는가?

　정 목사: 저는 철저하게 은사중심 목회를 한다. 개척 3개월 후부터 돈을 안 만지고 있다. 전문 재정장로가 있다. 철저하게 전문성을 가지고 한다. 돈에 관한한 저는 비전문가다. 교회가 325억 빚을 쓰는데도 은행을 가본 적이 없다. 장로님들에게 전부 살림을 맡긴다. 저는 연합사업을 위해 한달에 25일 밖에 나와다닌다. 교회의 중요한 살림을 장로님들이 하신다. 심지어 당회를 하다가도 스케줄이 있어 "저 가야 하니까 당회 서기에게 사회권을 넘기겠습니다" 하고 간다. 이런 정도로 서로 신뢰한다. 위원회도 많이 활용한다. 건축위원회에도 한번 들어간 적이 없다. 은퇴하면 목사가 당연직으로 맡고 있는 여러 이사장직을 장로님들에게 넘기겠다고 선언했다. 나이드신 목사님은 큰 형님처럼 모신다.

　박 장로: 저는 1989년 장로 임직을 받아 올해로 27년째이다. 젊은 나이에 장로가 되어 어른 같은 목사님， 큰 형님 같은 장로님들과 같이 시무했다. 아무 것도 모르는 채로 임직을 받아 10년간은 의견도 낸 일이 거의 없는 것 같다. 보고 듣고 하는 것이 우선이라는 생각이었다. 선배 장로님들의 모습을 보고 배우고， 연합활동을 하면서 여러 목사님과 장로님들도 알게 됐다. 저는 언제나 제 의견을 내세우기 보다는 상대방 의견을 듣고 조정해서 결론을 이끄는 일이 우선이라고 생각해 화평할 수 있는 방법을 먼저 생각하자는 주의다.

　사회: 목사 혹은 장로의 입장에서 서로에 대해 이런 점들은 참 힘들겠다 하는 부분이 있는가? 또한 아쉬운 점들은 없나?

　정 목사: 세상 살기 힘든데 교회를 위한 짐을 지시는 것을 보면 장로님들께 고마움을 느낀다. 요즘 목사들이 옛날 목사와 달라 선비의 자질이 부족한 것이 사실이다. 그런 것을 뒤에서 지켜주시는 것이 쉬운 일이 아닌데 어려움이 있으시겠다 생각한다. 아쉬운 점이 있다면 이것이다. 교회는 가정으로 말하면 목사가 생명을 낳는 어머니라 그걸 보양해주어야 한다. 마음을 상하게 하지 않고 생활을 책임져 주어야 한다. 쪼면 스트레스 받아서 안된다. 일부 목사들은 당회에 청심환 먹고 들어간다는 말을 한다. 강한 친구들은 싸우면서라도 목회를 하며 버티는데 착한 친구들은 전부 어려운 목회를 한다. 요새 부흥이 안되는 시대인데 성도가 늘지 않으면 이사들이 경영 못하는 바지 사장 쪼듯이 쫀다. 어려운 때 격려를 해도 잘 안되는 데 이런 모습들에는 아쉬움이 있다.

　박 장로: 현 교계 상황이 옛날과 달라져 전도하기가 쉽지 않다. 교회의 숫적인 부분이 정체되고 감소되고 있다. 어떤 교회는 숫자적인 개념을 가지고 목사님에게 말씀을 하는 일이 있다. 숫자가 목회의 전부는 아닌 것 같은데 일부 장로님들은 목사님에게 난처하게 질문하는 경우도 있다. 당회를 할 때 한 개인의 주장이 너무 강해 목사님이 난처해하는 경우도 간혹 본다. 현대의 무분별한 성과주의 때문에 이런 일이 생기는 것 같다. 그럴 때 목사님들은 얼마나 난처할까 싶다. 장로의 입장에서 보면， 우리 장로들은 생업을 하면서 교회를 섬긴다. 혹 참석을 못할 수도 있는데 이런 경우 목사님들은 섭섭해 하시는 것도 같다. 그리고 제가 처음 장로 할 때의 상황과 지금의 장로들의 의식이 시대가 변해서인지 조금 달라지지 않았나 싶어 안타깝다.

　사회: '노회 내 목사와 장로 총대 동수(同數)' 문제가 계속 대두되고 있다. 이에 대한 의견을 나눠달라.

　박 장로: 우리 총회에 이 문제가 헌의되어 지금 연구되고 있다. 다음 총회에서는 좋은 의견이 나오리라고 생각한다. 제 소견으로는 동수가 바람직하지 않나 싶다. 그 이유는 총회는 정책총회로 회의체이다. 노회는 사업노회라고 하지만 사업을 위한 회의체의 성격도 겸하고 있다. 민주적 절차를 통해 동수로 하여 건설적인， 발전적인 방안을 도모해야 한다고 생각한다. 이성웅 장로가 쓰신 헌법정치론 보면 "지교회의 상회로서 부분적으로 교회의 역할을 하지만 노회는 교인이 없기 때문에 목회를 하는 곳이 아니고， 목사가 목회를 위하여 회합하는 것도 아니고， 치리회로 모여 행정과 권징， 정치를 하는 곳이기 때문에 장로교 회의 정치 체제상 목사와 장로의 동수로 조직되어 회의체를 운영하는 것이 타당하다. 비례에 따라 총대 장로를 파송하면 장로의 수가 많은 노회도 있겠지만 대부분 목사가 많은 노회가 더 많다. 노회에서 목사와 장로 간의 수에 있어 균형이 깨어지면 회무의 공평성， 민주성， 투명성이 퇴색된다"고 되어 있다. 1922년 우리 교단 최초 성문 헌법 정치 10장의 노회 총대 파송 부분을 보면 "당회가 총대 장로 1인씩 노회에 파송할 권한이 있고， 관리 목사 2인 이상을 두는 경우에는 목사 수에 의하여 총대 장로를 파송할 것이니라"라고 되어 있다. 1934년 개정 헌법에도 같은 규정을 두고 있으며， 1963년 헌법에서 비로소 세례교인 비율에 따라 총대 장로를 파송했다. 기관， 정도， 군종， 선교 목사는 참석하는 일이 별로 없다. 정족수에만 들어가 때로는 정치적인 사안이 있을 때에만 참여하는 일이 빈번해 건전한 결정을 하지 못하는 경우가 있다. 발전적인 교회를 위한 노회가 사업을 겸한 노회라면 과감히 고쳐져야 한다. 동수 문제는 아주 중요하다. 이 문제는 초기의 교단 최초 성문 헌법 제정 정신에 따라 충분히 협의해 개정절차를 밟아 시행함이 바람직하다.

　정 목사: 장로교 정치에 대한 이해를 하셔야 한다. 장로교는 삼회 정치다. 내부적으로 공동회， 제직회， 당회이고， 외부적으로 당회， 노회， 총회다. 당회는 두 곳을 다 낀다. 장로와 목사는 당회의 소속이다. 목사는 청빙받아 당회 소속이이지만 본 소속은 노회 소속이다. 장로는 출석을 불러야 총대가 된다. 총회는 중요한 법안을 결의하고， 사업은 노회가 한다. 노회가 중요한 구조이다. 총회는 법안을 결의하고 노회는 사업을 한다. 총회 이야기를 먼저 하자면， 1500명을 데리고 회의를 하는 것이 잘못됐다. 이틀째부터는 사실 정족수 미달 아닌가? 악한 사람이 이를 문제 삼으면 하나도 처리 못한다. 첫날은 잔치를 하고， 이틀째부터는 운영위원회라든지 전문가들을 중심으로 회의가 돌아가야 한다. 총회의 총대는 법을 결정하는 곳이기 때문에 동수가 되어야 하지만 노회는 목사가 노회 소속이기 때문에 동수가 될 수 없다. 목사와 장로가 첨예하게 충돌하는 일이 있어 동수 문제가 불거진 것이다. 장로교 원칙상으로는 동수를 할 수 없는 것이다. 목사는 노회에서 교회로 파송한 형식이다. 장로교 제도는 세계 최고의 제도이다. 여기서 공화정이 나왔다고 한다. 법 정신을 이해한다면 갈등이 있다고 동수를 해야 한다는 것은 안된다. 갈등조정위원회 등을 만들어 연구해야 한다. 갈등 조정 훈련을 받아야 한다. 법이라는 건 주장만 하면 안된다. 법정신을 이해해야 한다. 그런데 장로들을 설득시켜야 하지만 목사들이 존경을 못받는 것이 문제다. 총회는 법을 결정해야 하는 기관이라 동수가 되어야 하고， 노회는 세칙， 규칙 정도만 다루고 중요한 법은 다루지 않아야 한다.

　사회:'장로 노회장'의 목사 안수예식 참여 범위에 대해서도 갈등이 있다. 최근 파행을 겪는 노회들의 대부분은 '장로 노회장'의 직무 허용 범위에 대한 의견 차가 갈등의 원인이 됐다. 지난 수년간 이에 대한 적법성 여부로 찬반이 첨예하게 대립하고 있는데 이에 대한 해결책은 없을까?

　정 목사: 안수는 위의 권위가 아래에 하는 것이다. 장로 안수 할 때 집사들이 손 얹는 것은 안된다. 장로가 노회장인 것은 법이다. 법적으로 노회장이 사회를 보고 선포하는 것이다. 노회장이기 때문에 손을 얹는 것을 할 수 있다. 그러나 내가 장로이기 때문에 손을 얹지 않겠다고 하는 것은 겸양이다. 서울동노회는 목사들이 감정의 골이 깊어져 선포도 안된다고 했다. 그건 잘못한 것이다. 노회장이면 당연히 사회 보고 선포하는 것이다. 장로노회장이 안수는 안 하겠다는 것은 잘 하신 것이다. 안수는 아랫사람에게 받으면 안되는 것이다. 그런 면에서 이번 사건은 갈등을 조정하고， 대화할 수 있는 어른이 없었던 것이 문제다. 노회의 갈등이 첨예해지면 어른들이 말씀을 하셔야 한다. 안수 받아야 하는 젊은 목회자들이 두 회기 동안 안수를 못받았다. 유학을 가려고 계획한 이들은 못가고 있다. 인생이 예기치 않게 방향이 바뀌는 건데 이들의 인생을 어떻게 책임질 건가?

　박 장로: 장로라도 노회장으로서는 안수식에 참여할 수 있다는 말씀인가?

　정 목사: 당연하다. 그러나 장로님들이 안수하지 않으시는 것은 너무 잘 하시는 것이다. 장로교법으로 목사는 설교와 치리를 하고， 장로는 치리를 한다. 당연히 사회권이 있는 것이다. 서로 존중해야 한다. 안수는 예수님에게서 베드로에게 내려온 수임권이다. 장로님들이 내가 노회장으로 안수를 하겠다고 하면 막을 방법은 없다. 그러나 장로노회장이 여지껏 거의 안하셨는데 이것은 잘 하신 일이다.

　박 장로: 좋은 말씀이시다. 노회장 안수권에 대해서는 성경의 원리로 다뤄야 한다. 임택진 목사가 지은 저서 '장로학'에 따르면 "목사와 장로에 분간이 있으니 그 자격과 택하는 회가 같지 아니하니 장로는 목사가 장립하고， 목사는 노회에서 장립하나니 장로는 당회 관할에 있고 목사는 노회 관할에 있느니라"라고 되어 있다. 이제는 세월이 많이 지났다. 여러 면에서 교회 환경도 변화되었다. 무엇이 옳은 지 충분히 연구해야 한다. 무엇이 옳은 지 충분히 연구해 화평한 노회， 교회가 되도록 해야 한다. 목사 안수를 장로 노회장이 할 수 있느냐 없느냐는 본질이 아니라고 생각한다. 좋은 예식서가 나와 총회의 결의로 시행이 되었으면 좋겠다. 본질이 아닌 안수 문제에 우리의 힘을 낭비할 필요가 없다고 본다.

　사회: 최근 '목회자 윤리 문제'가 사회적 문제로 대두되고 있다. 이에 대해 어떻게 생각하는가?

　정 목사: 윤리문제는 총회에서 윤리위원회를 세워 정확하게 기준을 세워야 한다. 기관을 세워 반드시 치리를 해야 한다. 이건 양해가 될 수 없는 문제다. 이런 문제는 강하게 해야 한다. 성문제는 한번이라도 걸리면 끝장을 내야 한다. 그러나 윤리 문제에 있어 놓치는 문제는 돈에 관한 문제다. 돈과 성은 밀접한 관계가 있다. 남의 돈을 쓰게 되면 대부분 옳지 못한 데 쓰게 된다. 목사가 돈이 많으면 타락하게 된다. 어느 단체든지 차를 사고， 집을 사는 것에 대한 규정이 없는 곳이 없다. 차도 어느 교회 규모， 경력을 따져서 가이드 라인이 있어야 한다고 생각한다. 저는 연금도 안들고 월급 450만원을 받는데 퇴직금도 많지 않다. 그렇지만 사는데 문제 전혀 없다. 더 있으면 욕심이다. 이런 것들을 신학교 때부터 가르쳐야 한다. 가톨릭 신부들 사례가 70만원이다. 가난하게 사는 것을 작정하지 않으면 목회자 하면 안된다. 봉급체계를 전문가에게 맡기면 일주일도 안되서 가이드 라인 만들 것이다. 장로님들은 사회 생활하니까 다 아신다. 목사들이 이리 가져가고 저리 가져가고 하니까 불만이 많다. 목사들의 탐욕이 비쳐지는 것이 문제다. 큰 교회도 호봉 따라 가야 한다.

　박 장로: 목회자 윤리 문제에 대해 훌륭한 목회를 위해 제도적 규정을 해서 가이드를 하자는 말씀에 공감이 간다. 목회자의 윤리문제는 시대적 변화에 따른 도덕적 해이와 맘모니즘의 확산으로 대두되고 있다. 40~50년 전 제가 섬긴 목사님들의 생활을 보면 근래의 목사님들과의 생활과 많이 다르다. 그때 목사님들은 청빈한 선비의 생활， 배고프게 생활하셨다. 지금의 목회자님들의 생활은 많이 다른 것 같다. 성도에게 존경받는 목회자는 어떤 것인지 생각해야 한다. 대부분의 목사님들이 다 그렇다는 것이 절대 아니다. 일부 목사님들이 그렇다.

　사회: 한국교회의 발전을 위해 올바른 목사-장로의 관계는 어떠한 모습이어야 할까?

　정 목사: 교회는 점점 더 어려워진다. 목사 장로는 필히 협력해야 한다. 목사님들에게 장로님들이 피드백 해주어야 한다. 장로님들은 기분 쁘지 않게 이야기하는 방법을 생각해 주시면 좋겠다. 목사와 장로는 절대적 동역자다.

　박 장로: 첫째는 신뢰다. 신뢰가 회복되지 않으면 안된다. 둘째는 모세의 양팔을 들어 승리하게 한 아론과 훌의 예를 본받아야 한다. 셋째는 목사와 장로가 영적 교제와 기도의 나눔이 있어야 한다. 목사를 위해 기도하는 것은 목사 개인을 위해 기도하는 것이 아니라 교회를 위한 것이요， 주를 위한 것이라는 인식이 필요하다. 목자가 말씀을 잘 전하고 양을 잘 돌볼 수 있도록 도와 드리는 협력자의 관계 설정이 중요하다.